采访作家麦家

张绍刚： 谢谢彭鑫，我们是第七届的了，所以要有一些创新，我们现在请工作人员把一些我们下一节论坛需要的道具摆上来，也就是我给大家预告过了，就是下面一位嘉宾是我的朋友，肚子里面特别有货，内秀，而且说话特别有条理，但是一旦进入到它的条理之后，别人就听不懂了，他的逻辑又特别强大，嘴呢，一阵一阵的偏笨，不是那么老能说，但是仔细听他说，就说得特别好。今天我们就请一些同学、老师来，大家一起来帮忙，我们论坛第七届了，也算我们改变形式。以前就是我们的嘉宾，就像彭鑫自己说，我们接下来两位是这种聊天式的。同时我也希望现场各位老师、各位同学、各位来宾，大家有什么问题也随时可以举手，或者递小纸条也可以。

张绍刚： 郑州大学新闻与传播学院广播电视新闻学专业大四学生孙贝 郑州大学西亚斯国际学院老师侯冬青侯老师 郑州大学西亚斯国际学院爨宜礼老师 河南摄影编辑张鹏 河南省黄帝文化工作人员写手、编剧刘伟鹏

张绍刚： 我们现在欢迎我们今天上午的第二堂讲座的主讲嘉宾，也是我非常喜欢的一位非常优秀的中国作家，他曾经的过茅盾文学奖，但是今天呢，因为我曾经看过得茅盾文学奖的一些特别破的书，所以我们不拿这个奖项来衡量，是今天仍然在很坚持中国文人的一些传统精神，一直特别努力进行创造，并且经常会有的作品和读者见面的，我喜欢的作家，代表作包括大家喜欢《风声》《风雨》等等，让我们大家欢迎麦家！

张绍刚： 我刚才这么说，你一阵一阵嘴笨，你别不高兴。

麦家： 你说的是我真实的我。

张绍刚： 我知道你说的真实。

麦家： 我害怕你当着这么多，当着我，夸我，其实当面夸人是对人惩罚，我经常被当面惩罚，今天免除一个惩罚。

张绍刚： 我想知道一下，咱不说是谁，是什么场合，就对你惩罚最狠的时候会说你什么呢？中国最著名的作家？

麦家： 中国最著名的作家，甚至还说我是中国最帅的作家。

张绍刚： 这个惩罚有些过于严厉了。

麦家： 是。这个完全是打我耳光。

张绍刚： 关键是说的那个人也很坦然呢？

麦家： 人家分析他有同性恋倾向。

张绍刚： 我跟大家说，麦家特别打动我的一次，我们是前年4月23日恩，国际读书日哪一天我们做一次节目，我邀请几位作家谈影响他们的文字，麦家特别认真跟我聊起来，他觉得对他影响最大的，我记得是时说《乞力马扎罗的雪》，它开始第一句，就是那只已经被风干的豹子。

麦家： 海明威的小说。

张绍刚： 很短的一句话，他讲出了很多让我感觉只有作者才会思考问题的思路方式，所以今天这样，因为你是一个思路自成体系的，包括我的，包括五位，我们大家就是你先说，你说完之后我们再聊，行不行？

麦家： 我说什么呢？

张绍刚： 我给你出一个题目，第一你可以说你现在进行的创造，然后你还可以说一个大词，这个大词挺吓人的。这个词叫“文化”，因为你总是有点文化的人吧？这不算对你的惩罚吧？

麦家： 恩。

张绍刚： 作为一个有文化的人，咱就谈谈今天的文化吧。关于今天的文化，你想说的话。

麦家： 关键是对谁说？今天我的对象是一群年轻的大学生。

张绍刚： 是的。

麦家： 有的是大学老师，大部分是90后的学生，我自己也有一个孩子，也是90后。我行将年近半百，我应该是在文化圈子里泡了20年，就是自己的人生体会也有30年，我自己觉得我们这个30年变化太大了。

张绍刚： 是。

麦家： 我昨天还跟人交流，我说这个30年，是经历的其他国家300年的历史，300年的经历我压缩到30年来经历了，我作为一个作家，我经常受到一些读者的质疑，包括绍刚也会有这样的疑虑，你老是写古代题材的？或者说民国时期的？你为什么老是回避当下呢？我们当下那么丰富多彩的生活，那么汹涌澎湃的时代，你为什么不来写？有各种各样的作家，他有他的狡辩的词，但我个人我想谈一点我自己最真实的感受，就是我们这30年变化太大了。我作为一个作家，我来看这个时代，我感觉我是站在一个高速火车上，一切人、一切事、一切物都是转瞬即逝的。

张绍刚： 是。

麦家： 打一个最简单的比方，如果你是一个报告文学作家，3年前他是我们的标榜，我们要作家值得我们去写作，为他立传，写出来很可能过两年他才可能出来。3年前我们追从的一些事情，可能到了下半年就被我们推翻了，一个月有一个月的时尚，一年又一年的迷信。

张绍刚： 您提到报告文学，你记得当年红遍全国的《无极之路》。

麦家： 在这个时代面前，这个时代是潮流奔涌，没有一点东西沉淀下来，我们作家真是很难去把握。你什么东西要有一个恒定了，积淀了，有比较相对固定的东西，我们才可以去思考，我们才可以去表达，才可以和大家交流、共鸣，那在这种情况下，我们真的难以去面对这种现实，在对这种现实再发以表达。我们说一切都在变，但有一点没有变，我们这个时代越来越功利，功利到什么程度？我们一切都以成功来论英雄。

张绍刚： 是的。

麦家： 更可怕的是，以物质的多和少，钱的多少来论成败。

张绍刚： 现在大家不仅仅是以成败论英雄，现在很多人看待事情就两个标准，一个标准是成功，另外一个标准就是失败。就没有中段了。

麦家： 其实我想失败者有失败者的一种风范，有时候一个失败者比一个成功者更让人起敬。我觉得在这种时代面前，我们对成功的理解已经狭窄到谁钱多谁就是成功，谁钱多谁就是英雄，那我就是在这种时代面前，我经常是失语的，现在的年轻人，他们是很容易迷茫，每个人内心都是不一样的，但是这个时代已经把我们完全的被动的赶到了一起，我们去赶同一个潮流。

麦家： 那你赶同一个潮流，肯定一个是竞争恶劣，尔虞我诈，厚黑学盛行，其实每个人都有自己的小道可以走，每个人都有自己的成功之道，但是我们的成功之道狭窄，变成一条独木桥，这是非常可怕的事情。今天我自己最想表达的一点就是，在这个时代面前，我们必须要有自己的立场，不要随大众，随波逐流不是勇气，随波逐流是一种俗气，你一定要有独立的思考能力，当人们对文化越来越远离的时候，我们要相信文化的力量，文化就是你的血液，文化就是你的勇气。在这个学校的时候，真的要多读书，多思考，你将来就会长出翅膀出来，这个翅膀就会让你飞出属于你的一份天空。

张绍刚： 麦家你说到让我想到什么呢？你刚才说到成功和失败，我现在呢，我现在主持一档节目，这档节目本来就是玩的，猜题的，当不行的时候，我老劝人家，拿点东西走吧，回去吧，你拿点总比不拿好吧，你拿到苹果笔记本电脑走吧。

麦家： 你怕他拿不到东西。

张绍刚： 我老劝人家走吧，我大概应该录了80、90人，小100人里面，有几个人被我劝走了？有2个。有多少人还往前冲死掉了？90%。他们每个人都有非常强大的理由，就是今天啊，一说出来会被很多人信奉的理由，他说我能！就是说这多吓人啊。

麦家： 侧面反映我们这个时代的人，我们的欲望已经完全被打开了，我们的欲望已经不是我们的生存需要，已经变成贪婪。

张绍刚： 每个人都会为它找借口，没有一个人会说，我还贪啊，没有，大家都说什么我能啊，我今天来我要挑战自己，我要实现自我，拿不拿东西都不重要，我能！但是，如果是这个心态无所谓，那就闯吧，二，谁不会啊？对啊，这个社会二是一种品质啊，每个人都争先恐后的说，我二，然后大家都说，啊，你真二。你说我能，没关系，真的无所谓，如果你真的能—我就证明自己，我真不在乎东西，我就往前闯，但是失败了之后，到手的笔记本没了，每个人的脸都下来了。他内心深处不是要证明我能，但是今天我们的社会是把你去争更多的东西给披上非常好看的外衣——证明自己，我觉得这是非常扯淡的事情。

麦家： 我想一个人可以不择手段、无所顾忌赚钱的时候，放下所以该承担的这样去做事，我觉得真是无坚不摧。但是问题是这样的是，你即使挣钱了，你什么都没有，你失去了一个最基本的东西。我虽然口才不好，但是有可能我总是劝现在年轻人，我说你一定要开动自己的脑筋，一定要审视自己的内心，问问你自己的内心你想要什么？并不是别人都在追捧的东西就是你想要的东西。

张绍刚： 是的，我给大家举一个特别简单的例子，我觉得这个没准以后会成为你小说的题材，比方说我们做电视的人，现在大家都知道收视率这个词，其实我们每个人都知道怎么把收视率弄上去，我们知道，但是有些事不能干啊，因为你会鄙视自己，请大家现在打开电视，看全中国的卫视，每天晚上10点钟以后，如果有50个台的话，可能有40个台，主持人领着两个嘉宾在那儿嗷嗷哭，孩子的妈走了，爸爸在这儿走了，孩子的爸爸走了，妈妈坚持，孩子爸爸妈妈和邻居打架了。这是催泪型的。

麦家： 然后第二种，就是全中国所有的矛盾都在电视上表演了，是吧？爸爸儿子争财产，儿子爸爸争财产，两口子争财产，婆婆媳妇怎么样，争斗型。第三种，我能型，励志型，他苦死了，然后不知道哪一天翻身了，从此我的人生就我能了。天天电视上都是这样，但是观众真的喜欢吗？

张绍刚： 然后第二种，就是全中国所有的矛盾都在电视上表演了，是吧？爸爸儿子争财产，儿子爸爸争财产，两口子争财产，婆婆媳妇怎么样，争斗型。第三种，我能型，励志型，他苦死了，然后不知道哪一天翻身了，从此我的人生就我能了。天天电视上都是这样，但是观众真的喜欢吗？

麦家： 其实这个说白了，这些节目对观众来说就起到一个迎合作用，人都是有惰性的，人天性是往下走的，这种节目它就是一种迎合嘛，或者说引导他们往下走，其实观众或者读者他还有一个可塑的，我们应该去塑造他们，如果说一个高明制片人，我觉得一个真正的思想家，他 是可以塑造影响民众的，民众是需要塑造的。